- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 184
Voi voi. HDR-toteutus aika heikko ilmeisesti. Toivottavasti tulisi fixiä nopeasti
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Hardware Unboxedin video oli oikeassa. Peli näyttää samalta riippumatta graafisista asetuksista. Graafinen taso on tosiaan maksimissaan sama kuin Eternalissa joten vähän hämmentää miten FPS on saatu ~3 kertaa pienemmäksi.
Vähän samat fiilikset että on mennyy vähän pieleen. Aiemmissa Doomeissa juuri se responsiivisuus ja korkean fps:n tuoma AAA tason pelattavuus on ollu SE juttu. Ray tracingin käyttö on kai pelikehityksessä helpompaa ja nopeampaa, joten ehkä tässä on vaan petetty omat (ja fanien) jumalat talouden alttarilla?Tästä kiinnostaisi kuulla porukalta mietteitä!
Jos todellakin on niin että noilla graafisilla preseteillä ei ole mitään vaikutusta pelin ulkonäköön, niin on menty kyllä perse edellä päin puuta. Toki jos on se 5090 niin tuota ei välttämättä kiinnosta edes testailla kunhan lyö vaan kaikki maksimille.
Katsoin itse vähän sitä HW Unboxedin videota ja vaikeata oli bongata eroja korkeimman presetin ja normaalin välillä kieltämättä.
Tässä pelissä tuo RT-pakotus myös harmittaa, kun toki haluaisi että nopeatempoinen peli pyörisi hyvällä FPS:llä. Varsinkin kun tämä ei videoiden perusteella näytä mitenkään erityisen hyvältä graafisesti.
No gamepassista kokeiluun toki sitten kun sinne tulee.
Voi voi. HDR-toteutus aika heikko ilmeisesti. Toivottavasti tulisi fixiä nopeasti
On kyl mystistä, koska Eternal HDR on käsittääkseni ihan OK.Aikun kiva.
Jää ostamatta kyllä tämä peli tuon takia. Ihmetyttää nykyisin miten usein peleissä tuo HDR on kustu, onko se oikeasti niin vaikea toteuttaa?
En tiedä mitä on tapahtunut, mutta jotenkin peli ei näytä omasta mielestäni yhtään ihmeelliseltä, itseasiassa jopa vanhentuneelta. Sitten myös tuo pride väritys kaikissa Ui elementeissä on myös melkoista katseltavaa.
Tekstuurit erityisesti ihmetyttää tässä. Jotenkin toivoisi että vuonna 2025 AAA-pelissä ei menisi tekstuurit sutuksi jos menee lähelle seinää.
Itse peli on kyllä pelattavuudeltaan mielestäni huippu ja hyvää viihdettä.
Hyvä kysymys. Itse ainakin olisin mielummin ottanut saman pelin Doom Eternalin enginellä ja ulkoasutasolla kuin tällä.Mikä tässä nyt vaatii sen että grafiikat piti tehdä säteenseurannalla realiajassa ?
Päältäpäin näyttää hyvin pitkälti samalta kuin edelliset pelit, mutta fps kärsii jonka seurauksena on "tarkoitus" käyttää framegeniä
framegenin käyttö lisää taas vram kulutusta joka mahdollisesti rajoittaa käytettävää textuurien laatu asetusta kortin muistimäärästä riippuen.
DF analyysi kertoo idTech muutoksista. Enemmän auttavat devaamista (säteenseuranta), mahdollista tehdä isompi kenttiä jne. Paremmat fysiikat myös, kasvillisuusefektit, pilvet jne.
Totta on että kaikki kun yhdistää vaatii tietyn tason raudan että näyttää hyvältä ja pyörii yli 100 fps.
DF analyysi kertoo idTech muutoksista. Enemmän auttavat devaamista (säteenseuranta), mahdollista tehdä isompi kenttiä jne. Paremmat fysiikat myös, kasvillisuusefektit, pilvet jne.
Totta on että kaikki kun yhdistää vaatii tietyn tason raudan että näyttää hyvältä ja pyörii yli 100 fps.
On kyl mystistä, koska Eternal HDR on käsittääkseni ihan OK.
Pienellä kikkailulla saa kuitenkin pelattavaksi, voi olla myös että PC:lle tulee nopeasti modia tms. korjausta. RTX HDR myös on vaihtoehto.
Luulisi että paremman latenssin saisit lokaalisti ajamalla. Riippuu siis mitä arvostat enemmän, hyvää pelikokemusta vai grafiikkaa.Varmaan järkevämpi pelata GeForce Now Ultimatella kuin läppärin integroidulla 4070:llä, vaikka olisi mitkä DLSS:t käytössä? Resona on 1440p.
Se on yritykselle nopeampi/halvempi valmistaa. Suuremmissa peleissä tuo sisällön tuottaminen on yleensä se suurin pullonkaula pelin valmistumisen osalta. Esim. Doom 2016:n kohdalla osa valaistuksesta oli esilaskettua. En tiedä mitä tuo idTech 6:n kohdalla nuo laskenta-ajat sille olivat, mutta osassa moottoreissa se lopullinen laskenta vielä helposti pari tuntiakin aikaa, ja jos jotain pitää korjata niin se laskenta pitää sitten tehdä uusiksi.Ei ne hienot nörttiratkaisut paljoa merkitse jos lopputuote näyttää huonommalta kuin niillä legacy-ratkaisuilla tehtynä.
Tämä on suunta mihin AAA pelit menee, ks. GTA VI, Ubisoftin isot pelit jne. Luultavasti kun PS6 tulee, niin muutos vaan kiihtyy kun konsoleissa on myös oikeesti RT tehoja sitten.Katsoin tämän eilen. Aika outoa fiilistelyä ja hehkuttamista sekä videossa että kommenteissa ottaen huomioon että kaikista nokkelista ratkaisuista huolimatta peli on 5v vanhaa Doom Eternalia paskemman näköisempi ja FPS on pudonneet räikeästi. Ei ne hienot nörttiratkaisut paljoa merkitse jos lopputuote näyttää huonommalta kuin niillä legacy-ratkaisuilla tehtynä.
Kokeilin tuon videon kommenteissa ollutta vinkkiä eli laittaa HDR Brightness 1.0 (default 2.5) ja olla koskematta muihin asetuksiin. Paransi HDR huomattavasti vaikka ei edelleenkään vastaan kunnollista toteutusta.
Tässä kuitenkin erona muihin peleihin se että id on ylpeänä pitänyt pelimoottoriaan mahdollisimman responsiivisena ja hyvin pyörivänä siinä missa esim. GTA:t ovat kautta aikain pyörineet todella huonosti varsinkin julkaisun aikaan. Doomien kohdalla ainakin itselleni suurin hauskuus on juurikin tuo salamannopea pelimoottori.Tämä on suunta mihin AAA pelit menee, ks. GTA VI, Ubisoftin isot pelit jne. Luultavasti kun PS6 tulee, niin muutos vaan kiihtyy kun konsoleissa on myös oikeesti RT tehoja sitten.
Indiepuolella sitten voi vielä olla legacykamaa.
Juu, ei toiminu mullakaan kunnolla 2x FG, just tommosta mikronykimistä 4080 kanssa. Vaatis jotain päivitystä.Yleensä en framegeniä käytä missään pelissä, mutta tässä tuli kokeiltua. Ajattelin että 2x riittää, mutta siinä oli jotain outoa mikronykimistä. 4x tuntui kyllä taivaallisen sulavalle ja silti näytti hyvälle DLAA ja täydet graffa-asetukset päällä. Tulee pelattua läpi näillä asetuksilla. Korttina 5080.
Eiköhän jatkossakin löydy pelejä joissa on korkeat FPS ja ei oo RT käytössä, mutta voi olla että joudut menemään enemmän indiekamaan tai moninpeleihin.Tässä kuitenkin erona muihin peleihin se että id on ylpeänä pitänyt pelimoottoriaan mahdollisimman responsiivisena ja hyvin pyörivänä siinä missa esim. GTA:t ovat kautta aikain pyörineet todella huonosti varsinkin julkaisun aikaan. Doomien kohdalla ainakin itselleni suurin hauskuus on juurikin tuo salamannopea pelimoottori.
Kurja tilanne varsinkin kun nahkatakkimies toitottaa että Mooren laki on kuollut ja parempaa rautaa tulee entistä hitaammin.
Tähänkö huippuluokan pelituntumalla olevat pelit kuolee? Kohta on pelkkää lagaavaa path tracing fg-roskaa?
Onko siis 4080 kanssa tarve tolle FG:lle? Itellä ei ollut nykimistä 7900XTX ilman framegeniä eikä vissiin sen kanssakaan. Mutta pelasin ilman kun en keksinyt miksi tarvitsen sitä. Todella sulavasti on pelannut tämä. Resona tosiaan 4K kuten aiemmin sanoin ja FSR Quality asetus. Ja tosiaan joku neljä leveliä takana peluuta.Juu, ei toiminu mullakaan kunnolla 2x FG, just tommosta mikronykimistä 4080 kanssa. Vaatis jotain päivitystä.
Edit: pelin käynnistys uusiksi ja specialK kautta niin nyt toimii paremmin 2x FG, saa nähdä palaako nykiminen
Niin siis mikä se suunta oikein on? Visuaalinen laatu alas ja tehovaatimukset ylös? Onhan peligrafiikat olleet aika pahassa stagnaatiossa jo n. 10v muutamaan poikkeusta lukuunottamatta mutta jos seuraavaksi aletaan paskentamaan visuaalista kuvanlaatua ja silti pitäisi löytyä uusinta rautaa niin sitten täytyy vain kysyä että eikö voitaisi mennä tekniikassa taaksepäin.Tämä on suunta mihin AAA pelit menee, ks. GTA VI, Ubisoftin isot pelit jne. Luultavasti kun PS6 tulee, niin muutos vaan kiihtyy kun konsoleissa on myös oikeesti RT tehoja sitten.
Indiepuolella sitten voi vielä olla legacykamaa.
Suunta on RT valaistusta enemmän ja enemmän devaajia helpottamaan. En usko että tulee mitään päivitystä poistamaan RT valaistusta, koska mitään "fall back" järjestelmää tuskin on ja kentät on rakennettu alusta alkaen oletuksella että RT on aina päällä. Katsoit DF videon, mutta et tätä ymmärtänyt? Voin olla väärässäkin, mutta luulen että jos tehtäisiin "baked" valaistus koko peliin, pitäisi julkaista rinnakkainen versio jossa assetit muutettaisiin toimimaan ilman RT. On tämä mahdollista, mutta en pidä kovin todennäköisenä.Niin siis mikä se suunta oikein on? Visuaalinen laatu alas ja tehovaatimukset ylös? Onhan peligrafiikat olleet aika pahassa stagnaatiossa jo n. 10v muutamaan poikkeusta lukuunottamatta mutta jos seuraavaksi aletaan paskentamaan visuaalista kuvanlaatua ja silti pitäisi löytyä uusinta rautaa niin sitten täytyy vain kysyä että eikö voitaisi mennä tekniikassa taaksepäin.
Olen siis itse RT fani ja laitan sen käyttöön jokaisessa pelissä jossa se on saatavilla, mutta nyt ekaa kertaa sitä ei meinaa juuri edes huomata + tektuurit on suttuisia jne.
Pidän yllä toivoa vielä että peli julkaistiin rikkinäisenä ja kulisseissa valmistellaan fix patchia jossa sitten viimein saa käyttöön yli medium tason grafiikat.
Sä lähdit nyt sivuraiteille. RT on pieni sivuseikka tässä ja peli näyttää kauttaaltaan alkeelliselta. Kun katsotaan pelin yleisilmettä niin vaikka tässä olisi RT mukana niin silti meiltä puuttuu n. 50-100 FPS. Ei tämä ole ensimmäinen RT peli mitä markkinoilla on.Suunta on RT valaistusta enemmän ja enemmän devaajia helpottamaan. En usko että tulee mitään päivitystä poistamaan RT valaistusta, koska mitään "fall back" järjestelmää tuskin on ja kentät on rakennettu alusta alkaen oletuksella että RT on aina päällä. Katsoit DF videon, mutta et tätä ymmärtänyt? Voin olla väärässäkin, mutta luulen että jos tehtäisiin "baked" valaistus koko peliin, pitäisi julkaista rinnakkainen versio jossa assetit muutettaisiin toimimaan ilman RT. On tämä mahdollista, mutta en pidä kovin todennäköisenä.
Korjausta mitä voisi realistisesti tulla on HD tekstuuripaketti (pelin koko on aika pieni?) ja sitten pientä viilausta suorituskykyyn, luokkaa 10%.
Tämä ei edelleenkään selitä sitä että miksi näin on tehty. Staattisten valaistusten lyöminen pöytään on koko pelin kehityksessä vain yksi pieni osa-alue joten mitään merkittävää säästöä ajassa tai rahassa tässä tuskin tulee, mutta peli on nyt käytännössä rikki. Itselläni on sen verran vääntöä rigissä että voin pelata tätä +100 FPS ilman nykimisiä (toki DLSS päällä) mutta jos puhutaan edes hiukan yli keskiverto koneesta niin aika surkeat on lukemat taulussa.Oon sitä mieltä että tämän oisi voinut nopeatempoisena pelinä tehdä ilman RT global valaistusta, kuten Eternal tehtiin. Nyt tiputettiin korkeat FPS lukemat pois ellei löydy suht modernia rautaa PC puolella.
Mutta kuten on huomattu, konsoleilla 30 fps on yleinen, niin fokus devaajilla ei ole +100 fps pelaajissa valitettavasti.
Ehkä en ole pelannut peliä vielä tarpeeksi pitkälle, mutta en oikein ymmärrä tuota hehkutusta tuhoutuvista ympäristöistä. Muutamissa erittäin harvoissa kentissä jotkut yksittäiset sillat yms. hajoaa skriptatusti + jotkut metallikaiteet katkeaa kun niitä päin kävelee. Tässä ei ole oikein mitään uutta verrattuna esim. siihen mitä 20v sitten oltaisiin voitu tehdä.Dynaamiset Sääefektit ja tuhoutuva ympäristö luo kyllä kivasti tunnelmaa vs aiemmat.
Mun mielestä vaikuttaa että ymmärrä mikä on Ray Traced Global Illumination tässä pelissä. Siitä ei meistä tiedä miten paljon tämä helpottaa devaamista, mutta en jotenkin usko että vaan vittuillakseen sen lisäsivät peliin.Sä lähdit nyt sivuraiteille. RT on pieni sivuseikka tässä ja peli näyttää kauttaaltaan alkeelliselta. Kun katsotaan pelin yleisilmettä niin vaikka tässä olisi RT mukana niin silti meiltä puuttuu n. 50-100 FPS. Ei tämä ole ensimmäinen RT peli mitä markkinoilla on.
Tämä ei edelleenkään selitä sitä että miksi näin on tehty. Staattisten valaistusten lyöminen pöytään on koko pelin kehityksessä vain yksi pieni osa-alue joten mitään merkittävää säästöä ajassa tai rahassa tässä tuskin tulee, mutta peli on nyt käytännössä rikki. Itselläni on sen verran vääntöä rigissä että voin pelata tätä +100 FPS ilman nykimisiä (toki DLSS päällä) mutta jos puhutaan edes hiukan yli keskiverto koneesta niin aika surkeat on lukemat taulussa.
Ja tosiaan jos grafiikka presettien vaihtelu ei tee yhtään minkäänlaista muutosta pelin visuaaliseen ilmeeseen niin jotain on pakko olla erittäin pahasti rikki.
Edit: Aah sori. Sekoitin videot keskenään. Katsoin aikaisemmin Doom The Dark Ages ID Tech 8 Engine deep dive videon.
Ehkä en ole pelannut peliä vielä tarpeeksi pitkälle, mutta en oikein ymmärrä tuota hehkutusta tuhoutuvista ympäristöistä. Muutamissa erittäin harvoissa kentissä jotkut yksittäiset sillat yms. hajoaa skriptatusti + jotkut metallikaiteet katkeaa kun niitä päin kävelee. Tässä ei ole oikein mitään uutta verrattuna esim. siihen mitä 20v sitten oltaisiin voitu tehdä.
Mihin ongelmiin viittaat? FPS suhteen en jäisi odottamaan mitään ihmeitä, peli vaikuttaa että on hyvin optimoitu siihen nähden että on RTGI ja vaatii RT tuen näytönohjaimelta.Eiköhän graffaongelmat mene sen piikkiin että julkaistu keskeneräisenä, kuten 90+% nykypeleistä.
DF videon mukaan High ja Ultra Nightmare on käytännössä samat grafiikka presetit. Suorituskyky on aikalailla sama High:sta ylöspäin kuten moni muukin arvostelija on todennut.Ihan jees tuo pyörii. Kaikki ultra nightmarella ja resons 5120*1440. Ilman skaalimia mennään 90-120 välillä. DLSS qualityllä mennään 120 tienoilla koko ajan. Frame geniä en koittanut.
Graafisesti osa textuureista tosin vähän suttuisia, mutta muuten näyttää komealle. Dynaamiset Sääefektit ja tuhoutuva ympäristö luo kyllä kivasti tunnelmaa vs aiemmat. Toki tuo RT valaistus on raskas ja sen takia menetetään ne yli 200FPS lukemat. Sen hyöty staattisesti laskettuun valaistukseen verrattuna on tosin kyseenalainen pelissä, jossa on staattinen vuorokauden aika. Toki tuo tuhoutuva ympäristö tuo omat haasteensa staattisen valaistuksen kanssa.
Devaajien työn helpottamiseksi tuo RTGI varmaan tässä on ensisijaisesti tuotu.
DF videon mukaan High ja Ultra Nightmare on käytännössä samat grafiikka presetit. Suorituskyky on aikalailla sama High:sta ylöspäin kuten moni muukin arvostelija on todennut.
Ilmeisesti tulevan patchtracing päivityksen myötä High presetistä korkeammat presetit käyttää sitten pathtracingiä.
Niin siis en meinaa etteikö se olisi hyvä asia, mutta jos vertaa vaikka Crysis:n tai Battlefield: Bad Companyyn parin vuosikymmenen takaa niin niissä on imo selvästi edistyneempi ympäristön tuhoutuminen vs tämä.Kyllä tota tuhoutuvan propsia on aika paljon ainakin noissa ekoissa kentissä ja tuovat lisää tunnelmaa omasta mielestä ainakin. Ei kait kukaan ole väittänyt, että tämä on jotain uutta yleisesti. Näissä Doomeissa se toki on uutta, kun näissä ei ole ollut oikeastaan juuri mitään fysiikka pelimaailman objekteilla/propseilla.
Tuolla RTGI:llä saadaan valaistus mukautumaan noihin tuhoutuviin esineisiin, jolloin dynaamiseti hajoavat objektit on mahdollista toteuttaa hyvän näköisellä valaistuksella.
Mä en ymmärrä tätä keskustelun pyörittämistä RT ympärillä. Ei se GPU pelkästään sitä RTGI hiero ja täysin anna kaiken muun renderöinnin pyöriä pyhällä hengellä. Jos RT teknologioita käyttää niin se toki vie resursseja, mutta sitten taas jos peli näyttää muuten yksinkertaiselta niin silloin on FPS lyötävä pöytään kompensaationa koska GPU:lla on keveämpi kuorma muiden asioiden suhteen. Ei RT ole joku ultimaattinen namedrop joka oikeuttaa vaikka 8 bittisen Nintendon Super Marion pyörimisen 30 FPS RTX 5090:lla niin kauan kunhan siihen on purkkaliimattu RT mukaan.Mun mielestä vaikuttaa että ymmärrä mikä on Ray Traced Global Illumination tässä pelissä.
En ole Id:n moottoria koskaan käyttänyt joten en tosiaan tiedä millainen prosessi tämä siinä on, mutta näin yleisesti ottaen pelinkehityksessä se overhead on ihan muualla kuin valojen asettelussa.Siitä ei meistä tiedä miten paljon tämä helpottaa devaamista, mutta en jotenkin usko että vaan vittuillakseen sen lisäsivät peliin.
Vähän outo toteamus kun suurinosa grafiikka-asetuksista ei liity mitenkään ray/path tracingiin. Vai onko todella niin että esim. geometristen muotojen kompeksisuus on läpällä lukittu path tracingin taakse?Ilmeisesti tulevan patchtracing päivityksen myötä High presetistä korkeammat presetit käyttää sitten pathtracingiä.
Mutta nyt se etu on siinä, ettei tarvitse odotella laskennan välissä, ja katsoa millainen lopputulos tuli, kun kaiken näkee suoraan reaaliajassa. Ei tule artisteille mitään content switchejä. Monissa pelimoottoreissa tuota laskentaa joutuu tekemään monta kertaa, kun esim. geometriassa tai laskennassa on ongelmia. Alla esimerkki noista ongelmistaEn ole Id:n moottoria koskaan käyttänyt joten en tosiaan tiedä millainen prosessi tämä siinä on, mutta näin yleisesti ottaen pelinkehityksessä se overhead on ihan muualla kuin valojen asettelussa.
Konsolipelaajia on todennäköisesti enemmän kuin PC pelaajia, joten todennäköisesti pelit tehdään niitä suosien. Itse olen Doom fanboy, ja kaikki Doomit löytyvät kirjastosta. Minulle ne ovat hyvää viihdettä, enkä takerru puhtaasti kasuaalipelaajana pikkuasioihin. Örkkien pataan vetäminen on vaan kivaa. Peli toimii koneessani (i7 13700K, MSI Ventus 4070 2x ja 32Gb ram) kohtuu hyvin high asetuksilla 1440p resolla 70-80fps. Näytöohjainta on vähän kellotettu. Tokihan sen huomaa, että masiina joutuu käyttämään hevosvoimia, mutta sitä varten niistä on maksettu. Kallishan Doom oli, mutta elämä on. Tosin tykkäsin 2016 Doomista ehkä enemmän muihin verrattuna, ja Doom 3 on vielä aivan pelattava. Itse asiassa tunnelma on kolmosessa saatu aika hyvälle kauhutasolle.Vähän enemmän pelailin, ja tuntuu kyllä sille, että tää on vähän "tyhmennetty" versio. Vertikaalisuus kadonnut aika kokonaan. Secretit todella tylsiä suurimmaltinosin. Siis laiskasti tehty. Kentät tylsähköjä laajoja alueita. Tuntuu, että olisko tehty vähän konsolipelaajat edellä tämä. Ihan kivaa tätä on pelata, mutta ei tämä omasta mielestä yllä edellisten tasolle.
Tässä artikkelissa aika hyvin samoja mietteitä mitä itsellekin tullu mieleen.