Kotimaan politiikka

[draco76]

Kyllä auttaa. Vähentää rikollisuutta jolloin suomi on turvallisempi. Maahanmuuttajat haluaa asua turvallisessa maassa.

Suomi on jo nyt erityisen turvallinen. Terveydenhoidossa olemme jääneet jälkeen.

Ilmastolle ja sijainnille emme voi mitään, Suomi on talvella pimeä ja kylmä. Se mitä sille voidaan tehdä, on mainostaa ilmastonmuutoksen vaikutuksia. Se tekee etelän maihin enemmän tuhoja. Luin jostain, että Helsingin ilmastosta tulee Wienin kaltainen. Valoon taas auttaa vain keinovalo.

 

[Timo 2]

Suomi on jo nyt erityisen turvallinen.

Suomessa ei ole katujengejä t:taponen.

Meillä on rikollisuus ja eriytymis ongelmat ja erityisesti lähi-idästä tulevien ja heidän lasten kohdalla. Ja tästä on varoiteltu jo pitkään.

Ei tarvi selvitystä, jotta näkee, että tuollainen veroale olisi aika hemmetin epäreilu. Joko lopputuloksena ne ulkomaalaiset saavat enemmän nettotuloja samasta työstä kuin suomalaiset (eli bruttopalkat pysyvät samana) tai tuolla luodaan mekanismi, jossa työantajat voivat käyttää sitä ulkomaalaista työvoimaa halpatyövoimana (tarvii maksaa vähemmän bruttopalkkaa).
Jos haluat alentaa tuloverotusta, niin ok, se kyllä käy. Mutta ei se nyt voi olla sellainen, että niitä ulkomaalaisia suositaan alemmalla veroprosentilla verrattuna samaa työtä tekeviin suomalaisiin.

alankomaissa on tälläinen systeemi:

30% facility for highly educated foreign employees (expats)

Highly educated foreign nationals working in the Netherlands (expats) may be eligible for an annual tax-free allowance from their employer of up to 30% of their salary. This tax benefit is intended to compensate employees for the additional expenses they incur, such as those relating to travel...

www.government.nl

Jos se auttaa riittävästi, niin olen valmis. Ei kai hollannissa huvikseen tota ole tehty? Ja onhan sitä suomessa huonompiakin selvityksiä tehty.

Menee aika kaukaa haetuksi esimerkiksi. Yhtälailla voitaisiin sanoa, että jotta houkutellaan niitä tarpeellisia maahanmuuttajia, niin meidän pitää parantaa kouluja ja yliopistoja, lyhentää terveydenhoidon jonoja ja muutenkin parantaa terveydenhuoltoa.

Toki, mutta liittyi suoraan maahanmuuttopolitiikkaan ja siten kytkeytyi toisiinsa.

 

[draco76]

Suomessa ei ole katujengejä t:taponen.

Meillä on rikollisuus ja eriytymis ongelmat ja erityisesti lähi-idästä tulevien ja heidän lasten kohdalla. Ja tästä on varoiteltu jo pitkään.

Mitä Taponen tähän kuuluu? On kyse vertailusta kilpailijamaihin ja siinä pärjäämme hyvin. Kerro ihmeessä, miten täällä on vaarallisempaa kuin EU:ssa keskimäärin. Kenties otat esiin sen, miten täällä on vaarallisempaa naisille sen yhden kyseltn mukaan.

Suomi on turvallinen maa länsimaiseksikin valtioksi. Turha spinnata asiaa muualle.

 

[jarskii-]

Mitä Taponen tähän kuuluu? On kyse vertailusta kilpailijamaihin ja siinä pärjäämme hyvin. Kerro ihmeessä, miten täällä on vaarallisempaa kuin EU:ssa keskimäärin. Kenties otat esiin sen, miten täällä on vaarallisempaa naisille sen yhden kyseltn mukaan.

Suomi on turvallinen maa länsimaiseksikin valtioksi. Turha spinnata asiaa muualle.

Joskus aikoinaan kun kovasti kohistiin esim hesan rautatiesaseman vaarallisuudesta että sinne ei uskalla mennä yksin. Toisaalta nämä ihmiset jotka kovin tästä puhu olivat niitä jotka eivät edes varmasti ole edes käyneet siellä. Itse kumminki samoihin aikoihin tuli yllättävän paljon kuljettua silloisen työn takia alueella satunnaisesti ja käytännössä ihan kaikkina kellonaikoina. Ei minua ainaskaan ikinä katsottu edes saati olisi lähdetty edes seuraamaan.

Kyllähän tää maa on lopulta aikamoinen lintukoto vaikka nyt onki ollut aika paljon henkirikoksia jotka tosin on tainneet olla ihan muuta kuin katujengien suorittamia. Toisaalta ennaltaehkäisevää työtä pitäisi tehdä entistä enemmän ihan yleisen pahoinvoinnin takia

 

[kolli]

Niin, kun jakaa rahaa ympäriinsä, eikä välitä valtion taloudesta, niin säilyttää tyytyväisyyden. Marin 2 jälkitä talous olisi vieläkin huonommassa jamassa

Hyvin on rahaa jaettu.

 

[Timo 2]

Hyvin on rahaa jaettu.

Jäätelön syönti aiheuttaa hukkumista.

 

[draco76]

Jäätelön syönti aiheuttaa hukkumista.

Tässä tapauksessa ennemmin ylensyönti aiheuttaa lihomista.

 

[3dfx]

Marinin hallitus säilutty tyytyväisyyden läpi kauden, Sipilä ja tämä ei. Joten protestit tuntuvat kohdistuvan oikeistoon, mutta ei ihmiset opi vaan haksahtavat taas mainospuheisiin.

Vaalitulos kuitenkin tipautti demarit suurimmasta puolueesta kolmanneksi suurimmaksi, eli tyytyväisyyttä ei ollut.

 

[jarskii-]

Vaalitulos kuitenkin tipautti demarit suurimmasta puolueesta kolmanneksi suurimmaksi, eli tyytyväisyyttä ei ollut.

No ei tuo 0.9% sisällä kolmen kärki ihan huonosti kuitenkaan ollu edellisestä vaaleista nousi kannatus kuitenki 17.7% -> 19.9%. En nyt varsinaisesti puhuisi näillä numeroilla että tyytyväisyyttä ei olisi ollut(ja en äänestäny demareita 2019 tai 2023 vaaleissa)

 

[3dfx]

Erityisosaajatko meidän perus infraa täällä pyörittää jossa on pula vähän joka alalla? Ja ennen kuin vetoat että on meillä täällä työttömiä omasta takaa niin kaikista ei todellakaan ole tekemään kaikkia töitä

Pulaa on vain ei-persaukisista palkanmaksajista. Siinä se "pula" on tiivistettynä. Kaikista ei ole tekemään kaikkia töitä ja kaikista ei ole maksamaan työntekijälle palkkaa. Ne joista ei ole töihin jää ilman töitä ja ne joista ei ole maksamaan kunnon palkkaa jää ilman työntekijää. Näin markkina toimii, ja korjausta tilanteeseen kannattaa miettiä muustakin kuin työnantajien näkökulmasta mikä on pitkään ollut sellanen tietynlainen ortodoksia työvoimapolitiikassa.

 

[3dfx]

No ei tuo 0.9% sisällä kolmen kärki ihan huonosti kuitenkaan ollu edellisestä vaaleista nousi kannatus kuitenki 17.7% -> 19.9%. En nyt varsinaisesti puhuisi näillä numeroilla että tyytyväisyyttä ei olisi ollut(ja en äänestäny demareita 2019 tai 2023 vaaleissa)

Ei sitä kannata selitellä, tappio mikä tappio ja muut meni ohi. Ton lisäksi kepun kannatus romahti, vihreiden kannatus romahti jne. eli ei mariinin hallituspuolueill kovin hyvin mennyt. Tämä on ihan tyypillistä nykyajan vaaleille, joka vaali on protestivaali.

 

[jarskii-]

Ei sitä kannata selitellä, tappio mikä tappio ja muut meni ohi. Ton lisäksi kepun kannatus romahti, vihreiden kannatus romahti jne. eli ei mariinin hallituspuolueill kovin hyvin mennyt. Tämä on ihan tyypillistä nykyajan vaaleille, joka vaali on protestivaali.

Tyytväisyys ei kadonnu jos kannatus nousi melkein 2% edellisiin vaaleihin. Kepun kannatus romahti totaallisesti sipilän hallituskauden myötä. Nyt kun katsoo galluppeja niin persujen kannatus on ainoa mikä on romahtanu ja ihan syystä

 

[Timo 2]

Tässä tapauksessa ennemmin ylensyönti aiheuttaa lihomista.

Höpöhöpö. Esim vuosituhannen vaihteesta vuoteen 2007/2008 oli nokia ja muutenkin taloudella meni hyvin koska maailman markkinoilla meni hyvin eikä paperin kysyntä ollut laskenut samaan tapaan kuin tänäpäivänä.

Sitten tuli finanssikriisi ja nokian matkapuhelin bisnesten tuho sekä paperin kysyntä alkoi laskea. Suomessa ei tehty asialle paljoa ja jatketiin elämistä yli varojen.

Käppyrästä nähdään kuinka sipilän hallitus leikkasi ja laittoi taloutta kuntoon, vaikkakin rajuilla keinoilla.

Sitten tuli Rinteen/Marinin hallitus, jonka johtava teema oli rahaa on ja aloitti pysyvien menojen lisäyksen. Toki tuli venäjän hyökkäyssota ukrainassa, inflaatio kriisi sekä energia kriisi, mutta rahaa jaeltiin holtittomasti kasvattaen pysyviä menoja. Sitten kun olisi tullut aika aloittaa leikkaukset, niin ne jätettiin täysin tekemättä.

Samaan aikaan oli käynyt niin että ne pitkät 0-korko lainat oli vaihdettu vaihtuvakorkoisiksi, jolloin korkomenot nousi orpon hallitukselle aivan valtavasti. Lisäksi se hävittäjähanke osuu jo täysimääräisesti tälle hallituskaudelle ja inflaatio nostaa niiden hävittäjien hintaa entisestään.

Nyt sitten leikellään, jotta saadaan taloutta tasapainoon. Toki siellä on niitä veron laskuja, mutta ne ei kokonaisuuden kannalta ole niin merkittäviä ja niillä toivotaan olevan dynaamisia vaikutuksia.

Itse olisin kyllä leikannut vieläkin ennemmän toissiajisita kohteista, enkä oiken usko dynaamisiin vaikutuksiin, mutta marin 2.0 olisi leikannut vielä vähemmän ja ottanut vielä enemmän velkaa.

Joten kommenttini jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia noista kuvaajista on varsin osuva.

Niin ja idän kauppa romahti silloin n. 1990

 

[3dfx]

Tyytväisyys ei kadonnu jos kannatus nousi melkein 2% edellisiin vaaleihin. Kepun kannatus romahti totaallisesti sipilän hallituskauden myötä. Nyt kun katsoo galluppeja niin persujen kannatus on ainoa mikä on romahtanu ja ihan syystä

Mihin nämä jutut nyt perustat? SDP kannatus nousi joo 2%y, mutta vihreiden tippui 4,5 kepun 2,5 ja vasemmistoliiton 1,1.

Oppositiopuolue kokoomus nosti kannatustaan 3,8%y ja persut 2,6.

Mulle ei aukea miten selität tämän ettei tyytyväisyys muka hallitukseen kadonnut. Kyllä se katosi ja oikeisto meni oikealta ja vasemmalta ohi kun ihmiset protestiäänesti "nykymenoa" vastaan taas kerran. SDP:n kannatusnousu selittynee vasemmiston sisällä siirtyneistä äänestäjistä, mitkä yrittivät keskittää ääniä SDPlle torjuakseen persuja ja kokoomusta.

Tämä on ihan tyypillinen suomalainen trendi ollut jo pitkään missä joka vaaleissa on suuri osa äänestäjistä ikuisia protestoijia hallituskoalitiosta ja politiikasta riippumatta. Nukkuvatkaan ei herää muuta kuin protestoimaan.

 

[draco76]

Höpöhöpö. Esim vuosituhannen vaihteesta vuoteen 2007/2008 oli nokia ja muutenkin taloudella meni hyvin koska maailman markkinoilla meni hyvin eikä paperin kysyntä ollut laskenut samaan tapaan kuin tänäpäivänä.

Sitten tuli finanssikriisi ja nokian matkapuhelin bisnesten tuho sekä paperin kysyntä alkoi laskea. Suomessa ei tehty asialle paljoa ja jatketiin elämistä yli varojen.

Käppyrästä nähdään kuinka sipilän hallitus leikkasi ja laittoi taloutta kuntoon, vaikkakin rajuilla keinoilla.

Sitten tuli Rinteen/Marinin hallitus, jonka johtava teema oli rahaa on ja aloitti pysyvien menojen lisäyksen. Toki tuli venäjän hyökkäyssota ukrainassa, inflaatio kriisi sekä energia kriisi, mutta rahaa jaeltiin holtittomasti kasvattaen pysyviä menoja. Sitten kun olisi tullut aika aloittaa leikkaukset, niin ne jätettiin täysin tekemättä.

Samaan aikaan oli käynyt niin että ne pitkät 0-korko lainat oli vaihdettu vaihtuvakorkoisiksi, jolloin korkomenot nousi orpon hallitukselle aivan valtavasti. Lisäksi se hävittäjähanke osuu jo täysimääräisesti tälle hallituskaudelle ja inflaatio nostaa niiden hävittäjien hintaa entisestään.

Nyt sitten leikellään, jotta saadaan taloutta tasapainoon. Toki siellä on niitä veron laskuja, mutta ne ei kokonaisuuden kannalta ole niin merkittäviä ja niillä toivotaan olevan dynaamisia vaikutuksia.

Itse olisin kyllä leikannut vieläkin ennemmän toissiajisita kohteista, enkä oiken usko dynaamisiin vaikutuksiin, mutta marin 2.0 olisi leikannut vielä vähemmän ja ottanut vielä enemmän velkaa.

Joten kommenttini jäätelön syönti aiheuttaa hukkumisia noista kuvaajista on varsin osuva.

Niin ja idän kauppa romahti silloin n. 1990

Hallitukset ei voi mitään velkaantumiselle? Porvarit velkaantuvat olosuhteiden pakosta, Rinne/Marin taas omasta syystään huolimatta sodasta, koronakriisitä ja terveydenhoidon kriisistä (Johon edeltävät hallitukset Sipilä mukaan lukien olivat ajaneet)?

Mitä katsoo nykymenoa, niin Orpon hallitus olisi Marinin paikalla lienee ottanut vielä enemmän velkaa.

 

[kolli]

Valtion velan lisääminen puolueiden kesken vuodesta 1940 alkaen.

 

[draco76]

Valtion velan lisääminen puolueiden kesken vuodesta 1940 alkaen.

RKP melkein 400 miljoonaa vuoteen, selvä ykkönen. Heillä ei ole kuitenkaan ole ollut valtaa päättää moisesta. Kokoomus isoista ekana, talouspuolue tykkää ottaa velkaa. PS taas muuttunut roimasti matkalla, Sinisten/Sipilän aikaa ei kannata laskea mukaan.

 

[jarskii-]

Mihin nämä jutut nyt perustat? SDP kannatus nousi joo 2%y, mutta vihreiden tippui 4,5 kepun 2,5 ja vasemmistoliiton 1,1.

Oppositiopuolue kokoomus nosti kannatustaan 3,8%y ja persut 2,6.

Mulle ei aukea miten selität tämän ettei tyytyväisyys muka hallitukseen kadonnut. Kyllä se katosi ja oikeisto meni oikealta ja vasemmalta ohi kun ihmiset protestiäänesti "nykymenoa" vastaan taas kerran. SDP:n kannatusnousu selittynee vasemmiston sisällä siirtyneistä äänestäjistä, mitkä yrittivät keskittää ääniä SDPlle torjuakseen persuja ja kokoomusta.

Tämä on ihan tyypillinen suomalainen trendi ollut jo pitkään missä joka vaaleissa on suuri osa äänestäjistä ikuisia protestoijia hallituskoalitiosta ja politiikasta riippumatta. Nukkuvatkaan ei herää muuta kuin protestoimaan.

Unohdat sellaisen pikku jutun että ilman RKP:tä Orpo ei olisi saanut enemmistöhallitusta edes kasaan Eikä tuo selityksesi kestä päivänvaloa että vasemmiston sisällä siirryttiin protestiääninä demareihin vain koska prosentit ei täsmää millään laskuopilla.

Ja jos puhutaan demareiden kannatuksesta niin sillon ei puhuta marinin hallituksen kannatuksesta. Ihan pikkusen iso ero asialla.

Se miksi persut nousi oli katteettomat lupaukset ja tyhmät äänestäjät jotka siihen uskoi ja nyt se on gallupeissa nähtävissä miksi näin. Sieltä on tultu kohta 10% alaspäin niin voidaan puhua jo ihan oikeasti romahduksesta enkä nyt saa mieleen onko persujen aiemman näyttöjen lisäksi kellään tultu noin lujaa alas

 

[3dfx]

Unohdat sellaisen pikku jutun että ilman RKP:tä Orpo ei olisi saanut enemmistöhallitusta edes kasaan Eikä tuo selityksesi kestä päivänvaloa että vasemmiston sisällä siirryttiin protestiääninä demareihin vain koska prosentit ei täsmää millään laskuopilla.

Ja jos puhutaan demareiden kannatuksesta niin sillon ei puhuta marinin hallituksen kannatuksesta. Ihan pikkusen iso ero asialla.

Se miksi persut nousi oli katteettomat lupaukset ja tyhmät äänestäjät jotka siihen uskoi ja nyt se on gallupeissa nähtävissä miksi näin. Sieltä on tultu kohta 10% alaspäin niin voidaan puhua jo ihan oikeasti romahduksesta enkä nyt saa mieleen onko persujen aiemman näyttöjen lisäksi kellään tultu noin lujaa alas

En oikein ymmärrä miten prosentit eivät täsmää, ei ne tietenkään yks yhteen täsmää missään vaaleissa. RKP on aika vakio kannatuksen puolue, en juuri relevanssia ymmärrä.

Minä puhun protestiäänestämisestä, enkä yksittäisen puolueen kannatuksesta. Sen ajurina on tyytymättömyys eikä "tyhmyys". Persut nousi ihan sillä samalla tyytymättömyyden vivulla kuin sitä aikasemmin sipilän hallituksen jälkeen demarit. Yleensä tyytymättömyyteen poliittisen järjestelmän vastaus on ollut populismi mitä oppositio tarjoilee, mikä taas tekee sen mahdottomaksi että hallitus pääsisi toiselle kaudelle. Hallitus menettää kannatuksensa lähes aina.

Persuista tai muusta yksittäisestä puolueesta jauhaminen ei ole kovin viisasta tässä yhteydessä kun tuo jatkuva protestointi riivaa koko poliittista järjestelmää ja lamauttaa siten päätöksentekoa. Protestointi on toki luontainen osa politiikkaa, mutta kun ihmisryhmä mikä protestoi jatkuvasti kasvaa liian suureksi, saadaan hyvin lyhytnäköistä politiikkaa.

 

[3dfx]

RKP melkein 400 miljoonaa vuoteen, selvä ykkönen. Heillä ei ole kuitenkaan ole ollut valtaa päättää moisesta. Kokoomus isoista ekana, talouspuolue tykkää ottaa velkaa. PS taas muuttunut roimasti matkalla, Sinisten/Sipilän aikaa ei kannata laskea mukaan.

Kokoomus on ollut merkittävä toimija 80- luvun lopusta lähtien ja likimain joka hallituksessa. Mun mielestäni kokoomus on huonon julkisen taloudenpidon pääkonna. Aina voi toki jossitella että asiat olisi huonommin jos sitä ja tätä olisi ollut, muttei sellasilla puheilla ole paljoakaan voimaa. Suomessa nyt näyttää syystä tai toisesta kuitenkin olevan aika kooltaan vakaa äänestäjäblokki, mikä tahtoo kykypuolueen politiikkaa niin minkäs sille mitään mahtaa. Sitä saadaan mitä halutaan.

 

[jarskii-]

En oikein ymmärrä miten prosentit eivät täsmää, ei ne tietenkään yks yhteen täsmää missään vaaleissa. RKP on aika vakio kannatuksen puolue, en juuri relevanssia ymmärrä.

Minä puhun protestiäänestämisestä, enkä yksittäisen puolueen kannatuksesta. Sen ajurina on tyytymättömyys eikä "tyhmyys". Persut nousi ihan sillä samalla tyytymättömyyden vivulla kuin sitä aikasemmin sipilän hallituksen jälkeen demarit. Yleensä tyytymättömyyteen poliittisen järjestelmän vastaus on ollut populismi mitä oppositio tarjoilee, mikä taas tekee sen mahdottomaksi että hallitus pääsisi toiselle kaudelle. Hallitus menettää kannatuksensa lähes aina.

Persuista tai muusta yksittäisestä puolueesta jauhaminen ei ole kovin viisasta tässä yhteydessä kun tuo jatkuva protestointi riivaa koko poliittista järjestelmää ja lamauttaa siten päätöksentekoa. Protestointi on toki luontainen osa politiikkaa, mutta kun ihmisryhmä mikä protestoi jatkuvasti kasvaa liian suureksi, saadaan hyvin lyhytnäköistä politiikkaa.

Se kannatus tippuu toisilla hallituksilla vähän kovemmin kuin toisilla. Marinin hallitus kuitenki säilytti aika hyvin luottamuksen moneen muuhun hallitukseen nähden ja kyseisiltä puolueet sai kuitenki 99 paikkaa eduskunnasta että ei todellakaan mikään romahdus.

Ja sinä puhuit nimenomaan demareiden romahtamisesta jota ei ole edes tapahtunu "Vaalitulos kuitenkin tipautti demarit suurimmasta puolueesta kolmanneksi suurimmaksi, eli tyytyväisyyttä ei ollut.". Demareille oli tyytyväisyyttä ja vasemmisto menetti persuille ääniä koska pitivät duunareiden ja heikompiosaisten puolta ennen vaalia ja vihreät taas kokoomukselle ja joitain näiltä toki meni demareille.

Ongelma on tyhmät äänestäjät jotka ei ymmärrä edes historiasta mitään saati edes meidän poliittisesta järjestelmästä.

 

[3dfx]

Se kannatus tippuu toisilla hallituksilla vähän kovemmin kuin toisilla. Marinin hallitus kuitenki säilytti aika hyvin luottamuksen moneen muuhun hallitukseen nähden ja kyseisiltä puolueet sai kuitenki 99 paikkaa eduskunnasta että ei todellakaan mikään romahdus.

Ja sinä puhuit nimenomaan demareiden romahtamisesta jota ei ole edes tapahtunu "Vaalitulos kuitenkin tipautti demarit suurimmasta puolueesta kolmanneksi suurimmaksi, eli tyytyväisyyttä ei ollut.". Demareille oli tyytyväisyyttä ja vasemmisto menetti persuille ääniä koska pitivät duunareiden ja heikompiosaisten puolta ennen vaalia ja vihreät taas kokoomukselle ja joitain näiltä toki meni demareille.

Ongelma on tyhmät äänestäjät jotka ei ymmärrä edes historiasta mitään saati edes meidän poliittisesta järjestelmästä.

Tippuu tietenkin toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ei se silti poista sitä että ongelma on nimenomaisesti protestiäänestäminen. Marin ei päässyt kakkoskaudelle pääministeriksi, mikä yleensä on ollut luottamuksen merkki, Sipilä ei päässyt, Orpo ei tuu pääsemään, enkä usko että Lindtmankaan tulee pääsemään. Onko se sitte tyhmyyttä, no ehkä jonkinlaista ja toiselta osin jonkinlainen hätähuuto poliittisen systeemin suuntaan. Tässä maassa elää aika iso porukka, kuka ei koskaan saa mitä haluaa poliitikoilta, eli jossain vaiheessa käytännössä heille on ihan sama saavatko äänestää vaiko eivät. Mun mielestäni tämä on Suomen suurimpia ongelmia, mistä ei juurikaan ole puhuttu. Kaikki jää talouspuheen alle.

Lainauksessani ei ole mielestäni mitään väärää.

 

[Jage]

Hyvin on rahaa jaettu.

Aika taktinen leikkaus tuo vuosi 2017..

 

[draco76]

Aika taktinen leikkaus tuo vuosi 2017..

Tämä vuoteen 2023 ja nåkyy per vuosi määrä. Oli tossa ylempänä

 

[asddsa]

Pakko kyllä sanoa, että nyt vähän ihmetyttää tämä uutisointi. Tässä jutussa ei nyt avata henkilöiden taustoja tarkemmin, joten paha mennä kovin syvällisesti analysoimaan, mutta äkkiseltään tuo jutun nainen näyttää elävän suunnilleen sellaisessa kodissa missä minä elän ihan kohtuullisesti tienaavana työssäkäyvänä. Toki minulla jää ihan reilusti rahaa pakollisten kulujen jälkeenkin. Ilmeisesti se nyt on sitten "ajamassa köyhyyden partaalle" jos tukien varassa elävä joutuu tarkemmin miettimään, että onko esim. varaa asua tuollaisessa asunnossa vai muuttaako halvempaan ja säästää rahaa muuhun. Kelahan ei siis varsinaisesti pakota ketään muuttamaan vaan tukea saa vain tietyn suuruisiin asumismenoihin, ja loppu on sitten pois muusta tuesta.

Tuntuu jotenkin oudolta, että eikö näihin juttuihin löydetä sellaisia joilla on oikeasti taloudellisesti kurjaa, vai tältäkö nykypäivän suomalainen köyhyys sitten näyttää?

edit. Toki paha tällaisten juttujen perusteella pelkästään on sanoa, miten ihmisillä oikeasti menee. Onko kyseessä vain kulissi johon on käytetty viimeisetkin roposet?

Tuhannet saivat Kelalta muuttokehotuksen – kaksi heistä kertoo, miltä tuntuu muuttaa, vaikkei haluaisi

Kela on antanut toimeentulotukea saaville kotitalouksille yli 33 000 muuttokehotusta. Turku erottuu joukosta selvästi. Tästä jutusta näet oman kuntasi tilanteen.

yle.fi

 

[draco76]

Pakko kyllä sanoa, että nyt vähän ihmetyttää tämä uutisointi. Tässä jutussa ei nyt avata henkilöiden taustoja tarkemmin, joten paha mennä kovin syvällisesti analysoimaan, mutta äkkiseltään tuo jutun nainen näyttää elävän suunnilleen sellaisessa kodissa missä minä elän ihan kohtuullisesti tienaavana työssäkäyvänä. Toki minulla jää ihan reilusti rahaa pakollisten kulujen jälkeenkin. Ilmeisesti se nyt on sitten "ajamassa köyhyyden partaalle" jos tukien varassa elävä joutuu tarkemmin miettimään, että onko esim. varaa asua tuollaisessa asunnossa vai muuttaako halvempaan ja säästää rahaa muuhun. Kelahan ei siis varsinaisesti pakota ketään muuttamaan vaan tukea saa vain tietyn suuruisiin asumismenoihin, ja loppu on sitten pois muusta tuesta.

Tuntuu jotenkin oudolta, että eikö näihin juttuihin löydetä sellaisia joilla on oikeasti taloudellisesti kurjaa, vai tältäkö nykypäivän suomalainen köyhyys sitten näyttää?

edit. Toki paha tällaisten juttujen perusteella pelkästään on sanoa, miten ihmisillä oikeasti menee. Onko kyseessä vain kulissi johon on käytetty viimeisetkin roposet?

Tuhannet saivat Kelalta muuttokehotuksen – kaksi heistä kertoo, miltä tuntuu muuttaa, vaikkei haluaisi

Kela on antanut toimeentulotukea saaville kotitalouksille yli 33 000 muuttokehotusta. Turku erottuu joukosta selvästi. Tästä jutusta näet oman kuntasi tilanteen.

yle.fi

Itiksen keskivuokra yksiöissä on 24,3e neliöltä. 40 neliön yksiössä takoittaisi 972e kuussa, mikä on selvästi tuon 715e kuussa yli. Keskimäärin neliövuokra on 27e, joten itis on halpaa aluetta. Jopa Mellunmäessä kuukausivuokra on 872e keskihinnalla, kun olettaa kooksi 40 neliötä. Jopa pieni 34 neliön yksiö Mellunmäessä olisi keskihinnaltaan 741 euroa. Kaupungin asuntoja tuolla on turha yrittää saada.

Kaupallinen yhteistyö Vuokraovi.com: Asuntojen vuokrat Helsingissä – katso kartalta alueiden neliövuokrat! - Vuokraovi kumppanisisällöt

Katso tilastosta asuntojen vuokrat Helsingissä. Löydät kartalta yksiöiden, kaksioiden ja kolmioiden keskimääräiset neliövuokrat.

www.vuokraovi.com

Otetaan tarkasteluun vapaarahoitteiset ja kalustamattomat kerrostaloasunnot, ja käytetään tilastojen pohjana viimeisen vuoden aikana julkaistuja vuokrattavien asuntojen ilmoituksia. Näistä laskettuna keskimääräiset asuntojen vuokrat Helsingissä ovat: yksiöissä 27,0 euroa, kaksioissa 20,8 euroa ja kolmioissa 19,3 euroa neliömetriä kohden kuukaudessa. Yksiöiden keskimääräinen neliövuokra on siis selkeästi suurempi kuin sitä isompien asuntojen.

 

[asddsa]

Itiksen keskivuokra yksiöissä on 24,3e neliöltä. 40 neliön yksiössä takoittaisi 972e kuussa, mikä on selvästi tuon 715e kuussa yli. Keskimäärin neliövuokra on 27e, joten itis on halpaa aluetta. Jopa Mellunmäessä kuukausivuokra on 872e keskihinnalla, kun olettaa kooksi 40 neliötä. Jopa pieni 34 neliön yksiö Mellunmäessä olisi keskihinnaltaan 741 euroa. Kaupungin asuntoja tuolla on turha yrittää saada.

Kaupallinen yhteistyö Vuokraovi.com: Asuntojen vuokrat Helsingissä – katso kartalta alueiden neliövuokrat! - Vuokraovi kumppanisisällöt

Katso tilastosta asuntojen vuokrat Helsingissä. Löydät kartalta yksiöiden, kaksioiden ja kolmioiden keskimääräiset neliövuokrat.

www.vuokraovi.com

Esim. Internetissä vain näkee hirveästi juttuja, joissa kerrotaan miten ihmiset ovat nyt hallituksen tekemien leikkausten takia joutumassa kodittomiksi eikä ole enää varaa edes lääkkeisiin tai ruokaan. Tällainen uutinen kyllä ainakin äkkiseltään näyttää olevan ristiriidassa tuon kanssa.

 

[Jan11]

Pakko kyllä sanoa, että nyt vähän ihmetyttää tämä uutisointi. Tässä jutussa ei nyt avata henkilöiden taustoja tarkemmin, joten paha mennä kovin syvällisesti analysoimaan, mutta äkkiseltään tuo jutun nainen näyttää elävän suunnilleen sellaisessa kodissa missä minä elän ihan kohtuullisesti tienaavana työssäkäyvänä. Toki minulla jää ihan reilusti rahaa pakollisten kulujen jälkeenkin. Ilmeisesti se nyt on sitten "ajamassa köyhyyden partaalle" jos tukien varassa elävä joutuu tarkemmin miettimään, että onko esim. varaa asua tuollaisessa asunnossa vai muuttaako halvempaan ja säästää rahaa muuhun. Kelahan ei siis varsinaisesti pakota ketään muuttamaan vaan tukea saa vain tietyn suuruisiin asumismenoihin, ja loppu on sitten pois muusta tuesta.

Tuntuu jotenkin oudolta, että eikö näihin juttuihin löydetä sellaisia joilla on oikeasti taloudellisesti kurjaa, vai tältäkö nykypäivän suomalainen köyhyys sitten näyttää?

edit. Toki paha tällaisten juttujen perusteella pelkästään on sanoa, miten ihmisillä oikeasti menee. Onko kyseessä vain kulissi johon on käytetty viimeisetkin roposet?

Tuhannet saivat Kelalta muuttokehotuksen – kaksi heistä kertoo, miltä tuntuu muuttaa, vaikkei haluaisi

Kela on antanut toimeentulotukea saaville kotitalouksille yli 33 000 muuttokehotusta. Turku erottuu joukosta selvästi. Tästä jutusta näet oman kuntasi tilanteen.

yle.fi

Tuossa varmaan se olennaisin on:
”Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin.”

Sitä minkä verran yli hänen vuokransa on mennyt ei jutussa kerrota. Mutta lienee selvää, että että se viidenkympin leikkaus noista rahoista on tuntuva. Kahdesadanviidebkympin sijaan joutuu kuukauden pärjäämään kahdellasadalla.

Hänen tilanteeseen on ehkä vaikea eläytyä, esim. kun itselläni enemmän kuin koko hänen kuukausibudjetin verran humpsahtaa smartumista lounaisiin kuukaudessa.
Mutta hänelle tuo on kyllä aivan valtava asia, ja uskon, että sen kanssa on vietetty unettomia öitä, etsitty paniikinomaisesti sitä halvempaa asuntoa ja oltu suunniltaan stressistä.
Onneksi se edullisempi asunto on nyt löytynyt.

 

[draco76]

Esim. Internetissä vain näkee hirveästi juttuja, joissa kerrotaan miten ihmiset ovat nyt hallituksen tekemien leikkausten takia joutumassa kodittomiksi eikä ole enää varaa edes lääkkeisiin tai ruokaan. Tällainen uutinen kyllä ainakin äkkiseltään näyttää olevan ristiriidassa tuon kanssa.

Jos joudut maksamaan 100e - 200e ylimääräistä, niin se tuntuu 600e perusosasta vähennettynä. Ilman autoa luulisi kyllä pärjäävän. Muualla tuo maksimivuokra on sitten paljon pienempi. Ei oikein ole apua muuttaa halvempaan kuntaan.

 

[ravallo]

Tämä vuoteen 2023 ja nåkyy per vuosi määrä. Oli tossa ylempänä

Olisi mukava nähdä tuo sama kakku pääministeripuolueiden mukaan jaettuna, nyt tuota sotkee RKP joka on mukana lähes joka hallituksessa ihan vaan että pakkoruotsi pysyy kouluissa ja KD joka on mukana jotta kirkko pysyy valtiossa.

Mutta niinhän se varmaan menee, että kaikki ottaa velkaa lähes yhtä innokkaasti, vassarit ottaa velkaa ja jakaa köyhille, oikeisto ottaa velkaa ja jakaa rikkaille ja kepu ottaa velkaa ja jakaa maakuntiin...

 

[draco76]

Olisi mukava nähdä tuo sama kakku pääministeripuolueiden mukaan jaettuna, nyt tuota sotkee RKP joka on mukana lähes joka hallituksessa ihan vaan että pakkoruotsi pysyy kouluissa ja KD joka on mukana jotta kirkko pysyy valtiossa.

Mutta niinhän se varmaan menee, että kaikki ottaa velkaa lähes yhtä innokkaasti, vassarit ottaa velkaa ja jakaa köyhille, oikeisto ottaa velkaa ja jakaa rikkaille ja kepu ottaa velkaa ja jakaa maakuntiin...

Enpä tiedä tuosta. Sinipuna on molemmat, oli kumpi tahansa pääministeripuolue taikka valtiovarainministeripuolue. Saa tuosta noiden kolmen pääpuolueen osalta katsottua.

 

[asddsa]

Tuossa varmaan se olennaisin on:
”Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin.”

Tästä on kyllä vähän paha sanoa mitään, kun ei tiedä että mitä kaikkea nämä laskut sisältävät.

 

[10YG]

Tästä on kyllä vähän paha sanoa mitään, kun ei tiedä että mitä kaikkea nämä laskut sisältävät.

Juuri näin. Näissä Ylen tekemissä vastaavissa jutuissa on ennenkin ollut puutteita. Ymmärrän kyllä, että yksittäisen ihmisen kaikkea rahankäyttöä ei haluta näyttää koko kansalle. Tämä pitäisi aina kertoa selvästi.

Tässäkin puheena olevassa jutussa on asiavirhe jo otsikossa. Kyseessä ei ole muuttokehotus. Termi on Ylen oma keksintö:

Yle käyttää termiä muuttokehotus. Kelan mukaan kyse on muutto-ohjauksesta, koska ketään ei velvoiteta muuttamaan. Asiakas voi halutessaan jäädä nykyiseen asuntoonsa.

 

[ravallo]

Tässäkin puheena olevassa jutussa on asiavirhe jo otsikossa. Kyseessä ei ole muuttokehotus. Termi on Ylen oma keksintö:

Asiavirhe koska ohjaus ja kehotus ovat ihan eri asioita?

Lisäksi tuohan ei oikeastaan ole "ohjaus" tai "kehotus" vaan pikemminkin "painostus", koska siihen liittyy tuen leikkaaminen jos edullisempaan kämppään ei pysty/halua/viitsi muuttamaan.

 

[asddsa]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta? Tämä asia esitetään jatkuvasti ikään kuin kela poistaisi kaikki tuet, jos ei muuta halvempaan asuntoon, mistä ei todellakaan ole kyse. Asumista sitten tuetaan vain siihen hyväksyttyyn ylärajaan asti.

Kyllähän työssäkäyväkin joutuu miettimään, että mihin on varaa.

 

[Andan]

Asiavirhe koska ohjaus ja kehotus ovat ihan eri asioita?

Lisäksi tuohan ei oikeastaan ole "ohjaus" tai "kehotus" vaan pikemminkin "painostus", koska siihen liittyy tuen leikkaaminen jos edullisempaan kämppään ei pysty/halua/viitsi muuttamaan.

Neuvonnastahan tuossa on kyse. Ilmoitetaan, että tiedäthän maksimin olevan tämän ja sitä enempää tukea ei tule. Saaja saa sitten päättää, mitä tiedolla tekee. Ei tuossa mitään jossittelua tai muuttomääräystä tjms. ole.

Ja oikeastihan näitä tapauksia ei pitäisi olla juuri yhtään, kun sen vanhan systeemin harkinnanvaraisuus ei ollut tarkoitettu mihinkään pysyvästi ylisuuriin asumismenoihin, mutta näin sitä on leväperäisesti käytetty.

 

[VuohiKauhu]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta?

Tämähän ei ole se vaihtoehto. Asumiskulut voitaisiin maksaa halvimman tarjolla olevan vaihtoehdon mukaan. Ihan niin kuin ennenkin tehtiin.

 

[asddsa]

Tämähän ei ole se vaihtoehto. Asumiskulut voitaisiin maksaa halvimman tarjolla olevan vaihtoehdon mukaan. Ihan niin kuin ennenkin tehtiin.

Ja nykyäänkö näin ei tehdä? Kuten jutussa mainitaan niin Turussa hyväksyttävät asumismenot yksinasuvalle ovat 540 euroa kuussa. Vuokraovi.com löytyi pikaisella haulla 139 tuon hintaista tai halvempaa vuokra-asuntoa Turusta, joten äkkiseltään aika hyvin vaikuttaisi vastaavan halvinta vaihtoehtoa.

 

[Jan11]

Ja nykyäänkö näin ei tehdä? Kuten jutussa mainitaan niin Turussa hyväksyttävät asumismenot yksinasuvalle ovat 540 euroa kuussa. Vuokraovi.com löytyi pikaisella haulla 139 tuon hintaista tai halvempaa vuokra-asuntoa Turusta, joten äkkiseltään aika hyvin vaikuttaisi vastaavan halvinta vaihtoehtoa.

Ongelmahan tässä on, että valtaosa meistä yksityisistä vuokranantajista ihan riskinhallintasyistä rajaa ulos jo työttömätkin (n. 300 000 henkeä), mutta varsinkin sellaiset henkilöt, joiden luottotiedot ei ole kunnossa (370 000 henkeä).
Heillä ei siis oikeastaan useinkaan ole käytännön mahdollisuutta muuttaa nykyisestä asunnostaan.

 

[asddsa]

Ongelmahan tässä on, että valtaosa meistä yksityisistä vuokranantajista ihan riskinhallintasyistä rajaa ulos jo työttömätkin (n. 300 000 henkeä), mutta varsinkin sellaiset henkilöt, joiden luottotiedot ei ole kunnossa (370 000 henkeä).
Heillä ei siis oikeastaan useinkaan ole käytännön mahdollisuutta muuttaa nykyisestä asunnostaan.

Äkkiseltään on vaikea uskoa että kaikkien sopivan hintaisten asuntojen vuokranantajat olisi tuollaisia, mutta en ole mikään kokemusasiantuntija.

 

[Jan11]

Äkkiseltään on vaikea uskoa että kaikkien sopivan hintaisten asuntojen vuokranantajat olisi tuollaisia, mutta en ole mikään kokemusasiantuntija.

Siellä, missä kysyntää on ja on varaa olla tarkka, niin kyllä pääosin ovat.

Meilläkin on pari kämppää toki muuttotappioalueella, missä ei oikein ole varaa olla kranttu. Mutta luottotietojen osalta kyllä ollaan nykyisin täysin ehdottomia, jokainen tarkastetaan ja minkäännäköisiä poikkeuksia ei tehdä.
Tämä on opittu kantapään kautta.

 

[draco76]

Tuossa varmaan se olennaisin on:
”Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin.”

Sitä minkä verran yli hänen vuokransa on mennyt ei jutussa kerrota. Mutta lienee selvää, että että se viidenkympin leikkaus noista rahoista on tuntuva. Kahdesadanviidebkympin sijaan joutuu kuukauden pärjäämään kahdellasadalla.

Hänen tilanteeseen on ehkä vaikea eläytyä, esim. kun itselläni enemmän kuin koko hänen kuukausibudjetin verran humpsahtaa smartumista lounaisiin kuukaudessa.
Mutta hänelle tuo on kyllä aivan valtava asia, ja uskon, että sen kanssa on vietetty unettomia öitä, etsitty paniikinomaisesti sitä halvempaa asuntoa ja oltu suunniltaan stressistä.
Onneksi se edullisempi asunto on nyt löytynyt.

Tarkemmin
"Pesonen saa Kelalta työmarkkinatukea, asumistukea ja perustoimeentulotukea noin 1 200 euroa kuukaudessa. Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin." Sanottiin vuokran olevan "Sen vuokra on 545 euroa eli ylitystä kuntakohtaiseen määrärajaan on viisi euroa."

Eli vuokran jälkeen jää n. 650e, 400e menee muihin laskuihin. Olisiko autolainaa ja jotain muuta ajoilta, jolloin oli töissä?

 

[Jan11]

Tarkemmin
"Pesonen saa Kelalta työmarkkinatukea, asumistukea ja perustoimeentulotukea noin 1 200 euroa kuukaudessa. Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin." Sanottiin vuokran olevan "Sen vuokra on 545 euroa eli ylitystä kuntakohtaiseen määrärajaan on viisi euroa."

Eli vuokran jälkeen jää n. 650e, 400e menee muihin laskuihin. Olisiko autolainaa ja jotain muuta ajoilta, jolloin oli töissä?

Tuo oli se uusi vuokra. Aiempaa vuokraa ei ole kerrottu. Eikä sitä, jääkö nyt käteen 250 vai jäikö aiemmin käteen 250.

Musta sillä ei juuri ole tosin merkitystä. Mittasuhteet tulee hyvin esille.
50 euroa tai sata euroa on valtavan iso raha tuolla kuukausibudjetilla. Se 5 euroakin voi jo tarkoittaa päivää tai jopa kahta ilman ruokaa.
Toki leipäjonot yms. jeesaa kanssa.

 

[asddsa]

Siellä, missä kysyntää on ja on varaa olla tarkka, niin kyllä pääosin ovat.

Meilläkin on pari kämppää toki muuttotappioalueella, missä ei oikein ole varaa olla kranttu. Mutta luottotietojen osalta kyllä ollaan nykyisin täysin ehdottomia, jokainen tarkastetaan ja minkäännäköisiä poikkeuksia ei tehdä.
Tämä on opittu kantapään kautta.

Ehkä se on sitten on niin. Ehkä tämä ongelma pitäisi sitten kuitenkin ratkaista jotenkin muuten kuin niin, että pitää sitten tukea tarpeettoman kallista asumista kaikille. Pitäisi ehkä olla joku erillinen järjestelmä jolla luottotiedottomille saadaan katto pään päälle. Yksi simppeli ratkaisu voisi olla, että Kela ennakkopidättää sen vuokran tuista ja maksaa suoraan vuokranantajalle, jolloin riski vuokranantajan näkökulmasta poistuu.

 

[VuohiKauhu]

Ja nykyäänkö näin ei tehdä? Kuten jutussa mainitaan niin Turussa hyväksyttävät asumismenot yksinasuvalle ovat 540 euroa kuussa. Vuokraovi.com löytyi pikaisella haulla 139 tuon hintaista tai halvempaa vuokra-asuntoa Turusta, joten äkkiseltään aika hyvin vaikuttaisi vastaavan halvinta vaihtoehtoa.

No eikös tässä se ole juuri se muuttunut, ettei nykyään enää tehdä?

 

[asddsa]

No eikös tässä se ole juuri se muuttunut, ettei nykyään enää tehdä?

Mitä nykyään ei enää tehdä? Turussa yksinasuvalle hyväksyttävät asumismenot ovat 540 euroa kuussa, ja tuon alle näyttää olevan tälläkin hetkellä melko runsaasti vapaita vuokra-asuntoja.

Pitäisikö siis tuota rajaa laskea, jotta se olisi lähempänä kaikista halvinta vaihtoehtoa? En ymmärrä mitä yrität viestiä.

 

[asddsa]

Ei viitsisi liikaa valittaa kun itsellä menee ihan hyvin, mutta vähän sairaalta tuntuu sekin jos työtä tekevien rooliksi on muodostumassa lähinnä kaikenlaisten vapaaherrojen ja eläkeläisten elämän kustantaminen. Eläkemaksuja tullaan luultavasti vieläkin korottamaan. Verotus nyt kai hiukan kevenee, mutta seuraava hallitus voi taas olla joku demarihallitus joka kääntää suunnan.

 

[VuohiKauhu]

Mitä nykyään ei enää tehdä? Turussa yksinasuvalle hyväksyttävät asumismenot ovat 540 euroa kuussa, ja tuon alle näyttää olevan tälläkin hetkellä melko runsaasti vapaita vuokra-asuntoja.

Pitäisikö siis tuota rajaa laskea, jotta se olisi lähempänä kaikista halvinta vaihtoehtoa? En ymmärrä mitä yrität viestiä.

Siis ainahan tässä maassa on ollut enimmäisrajat toimeentulotuen asumismenoille. Tähän mennessä ne on voinut ylittää, mikäli hakijalla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta löytää raameihin sopivaa asuntoa. Ongelmia voi tuottaa asuinpaikkakunnan hintatason ohella vaikka nyt työttömyys, maahanmuuttajuus, luottotiedottomuus yms. Nykyisin on vielä vähän hassu tuo markkinatilanne, kun ara-rahoitetut ovat monin paikoin yksityisiä kalliimpia.

 

[draco76]

Ei viitsisi liikaa valittaa kun itsellä menee ihan hyvin, mutta vähän sairaalta tuntuu sekin jos työtä tekevien rooliksi on muodostumassa lähinnä kaikenlaisten vapaaherrojen ja eläkeläisten elämän kustantaminen. Eläkemaksuja tullaan luultavasti vieläkin korottamaan. Verotus nyt kai hiukan kevenee, mutta seuraava hallitus voi taas olla joku demarihallitus joka kääntää suunnan.

Eläkkeistä ja eläkeläisten määrästä tulee suurin ongelma, jos asiaa ei ratkaista. Joko lisää työikäisiä taikka sitten tekoälyn tulee kehittyä roimasti. Huoltosuhde on huono ja huonommaksi menee. Eikä muualla maailmassa mene paremmin, maailman väkiluku tulee kääntymään laskuun tulevaisuudessa.